Kentucky osariigi kongresmen Thomas Massie on haruldane näide USA riigimehest, kes nägi pandeemiat ja sellele reageerimist algusest peale teadusliku selgusega. Ta ei olnud kunagi tagasihoidlik oma seisukohtade jagamisel nii kõnedes kui ka sotsiaalmeedias, isegi kui need olid vastuolus tema enda erakonna prioriteetidega.
Ta ütles avalikult, et „kaks nädalat kõvera lamenemiseks” ei ole absoluutselt loogiline. Ta oli ka isiklikult vastutav kvoorumi Washingtoni tagasitoomise eest vaid nädal pärast karantiini algust, mis pälvis metsikuid rünnakuid igast küljest.
Ta on olnud algusest lõpuni järjepidev, jäädes kindlaks heale teadusele ja põhimõtetele, kuid alati sarmika ja intelligentsusega. Seetõttu on ta oma ringkonnas tohutult populaarne, lihtsalt seetõttu, et valijad teavad, et ta räägib alati tõtt nii, nagu ta seda näeb. Sel moel peaks ta olema eeskujuks ja inspiratsiooniks teistele.
Selles intervjuus jagab kongresmen Massie siselugu neist absoluutselt kriitilistest esimestest karantiininädalatest, pakkudes sügavat ja läbinägelikku ülevaadet sellest, miks ta uskus seda, mida uskus, ja milliseid tagajärgi see talle riikliku hüsteeria ajal kaasa tõi.
Ta avaldab lisaks varem kajastamata detaile, näiteks Valge Maja rolli katastroofilise CARES-seaduse („meid ei huvita seadus“) lobitöös 2020. aasta märtsist, mis lõi pinnase majanduslangusele ja praegusele kriisile.
Brownstone'i Instituut on talle sügavalt tänulik aja ja komplimentide eest, mida ta meie tööle jagab. Esmalt on video ja seejärel transkriptsioon.
Jeffrey Tucker:
Tere, siin Jeffrey Tucker Brownstone'i Instituudist ja mul on hea meel olla siin koos oma sõbra Thomas Massie'ga, Kentucky kongresmeniga. Tänan teid aja eest, mida meiega koos veetsite.
Thomas Massie:
Kuule, tänan teid Brownstone'i Instituudis tehtava töö eest. Ja tänan, et kutsusite mind olukorda selgitama.
Jeffrey Tucker:
Noh, seda me peamegi tegema. Olen selle pärast väga mures, sest ma hakkan muretsema, et me ei hakka seda lugu korralikult jutustama. On paar asja teie osalemise kohta juba väga algusaegadest, mida ma tahaksin protokollida. Seega, kui me saaksime minna tagasi 2020. aasta märtsi ja te saaksite mulle selgitada, millised olid teie esialgsed intuitsioonid, kui kuulsime loosungeid kõverat lamendamas.
Thomas Massie:
Jah, me kavatsesime kõverat lamendada, eks? Meile öeldi, et leviku aeglustamiseks kulub vaid 15 päeva. Umbes neljandal päeval, mil see oli mõeldud leviku aeglustamiseks, ärkasin varahommikul ja tegin natuke matemaatikat. Tegin mõned arvutused. Muide, ma käisin MIT-s, sain seal bakalaureuse- ja magistrikraadi inseneriteaduses. Seega olen natuke matemaatikat õppinud. Ma saan diferentsiaalvõrranditest aru, aga polnud isegi vaja diferentsiaalvõrrandeid lahendada, et aru saada, et 15 päeva levikut ei aeglusta. Ma arvutasin, et kui sellel strateegial on mingi mõju, peab see kestma kuid ja kuid, et see kestab vähemalt suve, kui sellel üldse mingit mõju on. Ma ootasin, kuni mu naine ärkab. Tema käis ka MIT-s. Nii et ma palusin tal oma kodutöid kontrollida, nagu ta tegi, kui me MIT-s olime. Ta ütles: "Ma arvan, et sul on õigus."
Jeffrey Tucker:
Sa tegid seda olemasoleva juhtumite aruandluse ja tolleaegse eeldatava R-null-nakkuse määra põhjal.
Thomas Massie:
Jah, see on õige. Sel ajal oli meil teavet näiteks kruiisilaevadelt, mis olid nagu väikesed katseklaasid või Petri tassid, mida vaadata, olgu, kui eeldada täielikku kokkupuudet, siis kui paljud selle saavad? Kui paljud kukuvad alla? Kui paljudele see surmaga lõpeb? Seega tegin mõned kiired hinnangud ja eeldused. Minu eeldused olid ilmselt isegi liiga roosilised. Hiljem samal nädalal või samal päeval rääkisin sellest oma töötajatele. Ma ütlesin neile, et olen teinud natuke arvutusi. See ei ole 15 päeva. Seega saatsid meie kubernerid lihavõttepühade ajal välja osariigi politseinikud, et nad võtaksid maha nende inimeste numbrimärgid, kes keeldusid talle kirikusse minemast. Samuti oli Kentuckys naine, kellel diagnoositi COVID-positiivne test, ja nad tahtsid, et ta allkirjastaks dokumendi, milles kinnitaks, et ta ei lahku osariigist.
Ta ei lahkunud oma kodust. Ta nõustus mitte lahkuma, aga keeldus dokumendile alla kirjutamast. Ta mõtles, et mis siis, kui ma pean minema... kui on hädaolukord, elu või surma küsimus. Nad saatsid tema majja politsei ja panid talle Kentucky osariigis pahkluu käevõru, et teda jälgida. Seega kõik need kohutavad asjad, mida me uudistes Hiinas nägime, toimusid ka Ameerika Ühendriikides. Samal ajal, Jeffrey, ja veel kord, lubage mul viia meid tagasi umbes 15. novembri neljandasse päeva, et levikut aeglustada. Meile öeldi, et me hakkame hääletama hiiglasliku kulutuspaketi üle. Numbrid muutusid. Me ei olnud kindlad, millised need numbrid on, kui palju raha vaja läheb. Ma ootasin, olin valves. Olin valmis tulema Washingtoni ja seda arutama ning hääletama.
Samal ajal tegid nad ettevalmistusi valitsuse järjepidevuse tagamiseks. Nüüd, siin hakkab asi vandenõuteooriana kõlama, aga ma võin teile viidata artiklitele, mis näitavad, mis juhtub juhul, kui valitsusharud lakkavad toimimast. Selles riigis on omamoodi sõjaväeline valitsus, mis võtab võimu seaduslikkuse ja korra säilitamiseks. Nad teevad selleks ettevalmistusi. Nad käskisid inimestel, kui te ka mäletate, mitte lahkuda oma osariigist. Toimus arutelu selle üle, kas sulgeda kõik Uus-Inglismaa osariigid, kas peatada kogu liiklus New Yorgi osariiki ja sealt välja. Toimusid arutelud, tõsised arutelud selle üle. Võite neid asju uudistest leida.
Jeffrey Tucker:
Seega 12. märtsil blokeeriti või vähemalt peatati Euroopast saabuvad lennud ja kõik pidid esmaspäevaks või teisipäevaks tagasi tulema, mis põhjustas tohutu ülerahvastatuse. Fauci, Birxi ja Trumpi pressikonverents toimub esmaspäeval, 16. kuupäeval, kus Fauci selgitas, et kõik tuleb sulgeda – baarid, restoranid ja kõik avalikud üritused. Kui on tõendeid viiruse leviku kohta kogukonnas, ütles ta. Birx kuulutab välja uue reegli: kõik peavad hoidma end teistest eraldi. See oli esmaspäeval. Seega reedeks räägitakse juba hiiglaslikust kulutuste summast.
Thomas Massie:
Jah, hiiglaslik, enneolematu. Nii et ma istun seal kodus. Tegelikult ma usun, et see oli kolmapäeva või teisipäeva õhtu. Ma arvan, et see oli teisipäeva õhtu. Ma nägin Trumpi inimesi televiisorist tulemas. Larry Kudlow oli üks neist. Ta ütles, et te ei müü tegelikult 2 triljoni dollari suurust rahatähte alla. See on 6 triljoni dollari suurune rahatäht. Me anname Föderaalreservile 400 miljardit dollarit. Nad saavad selle laenata suhtega 10:4 ja süstida majandusse veel 6 triljonit dollarit likviidsust. See teeb tegelikult 6 triljonit dollarit. Kui ma sain aru, et vabariiklased kiitlesid, et see on 2 triljonit dollarit, mitte XNUMX triljonit dollarit, ärge seda alla müüge, arvasin, et oleme hädas.
Thomas Massie:
Seejärel sain varsti pärast seda Esindajatekoja juhtkonnalt meili, milles öeldi: jääge koju. Me ei vaja siia kedagi ja me võtame selle vastu. Muide, meil polnud selle sõnastust veel olemas. Me võtame seaduseelnõu vastu ilma Kongressis kedagi kohalolekuta. See teeb mulle muret mitmel tasandil. Esiteks, kui valitsusharud lakkavad toimimast, annab see ettekäände inimestele, kes seal üleval lennukites tiirutavad ja on valmis ellu viima valitsuse järjepidevuse plaani, mis ei hõlma seadusandlikku haru ega isegi olemasolevaid täidesaatva võimu esindajaid.
Jeffrey Tucker:
Jah. Noh, seda nad tahtsidki. Ma mõtlen, et ilmselgelt on nad nii käitunud kaks aastat, muide.
Thomas Massie:
Jah. See häiris mind selles osas. Mind häiris ka see, et see oli ajaloo suurim kuluarve. Isegi omnibus-eelnõu oli poole väiksem. Seega omnibus-eelnõu, mis püstitab igal aastal rekordeid, on tavaliselt umbes triljon dollarit või 1.1 triljonit dollarit. Ja see pidi olema üle 2 triljoni dollari. Kui kuulata Larry Kudlow'd, siis oli see 6 triljoni dollari suurune eelnõu. Viimane asi, mis mind kõige rohkem häiris, on see, et seaduseelnõu vastuvõtmine ilma kedagi kohal ei ole, on lihtsalt põhiseadusega vastuolus. Põhiseadus ütleb, et tegevuseks on vaja kvoorumit. Teisisõnu, et vastu võtta seaduseelnõusid, millel on mingi õiguslik jõud.
Jeffrey Tucker:
Samal ajal väidavad rahvatervise ametivõimud, et kvoorumid on lihtsalt viiruse leviku ülikiired sündmused. Seega ei saa me neid sisuliselt lubada.
Thomas Massie:
Õige. Kuigi muide, Kongressil oli võimalus hääletada ükshaaval. Oleksime võinud minna saali ükshaaval ja hääletada. Pole mingit nõuet, et te kõik korraga ruumis viibiksite, välja arvatud juhul, kui proovite vastu võtta seaduseelnõu ilma kvoorumita ja keegi märgib selle puudumist. Muide, see oli tehniline detail, mille üle ma Nancy Pelosiga umbes 15 minutit vaidlesin, et meil oleks seaduseelnõu üle hääletamine turvalisem kui kvoorumi olemasolu, aga me jõuame selle punktini kronoloogiliselt kolme päeva pärast sellest, millest ma praegu räägin.
Nii et kell 11 otsustasin samal õhtul minna Washingtoni ja öelda neile, et peate selle üle hääletama. Keskööks olid mul kotid pakitud. Istusin autosse. Tavaliselt kulub mul Washingtoni jõudmiseks umbes kaheksa tundi, aga ma polnud maganud. Seega magasin ühe tunni veoautode peatuses. Muide, peatusin Lääne-Virginias kolmes kohas bensiini ostmiseks ja need kõik olid suletud. Kiirteel on sildid: „Minge kiirteelt maha, ainult veoautod, jääge koju“. Kui te mäletate, oli kogu maailm sel ajal paanikas ja inimesed olid valmis seda ära kasutama.
Jeffrey Tucker:
Jah. Kõik on selle unustanud. Mul on nii hea meel, et sa seda räägid. Need olid kohutavad nädalad.
Thomas Massie:
Kolmandal väljasõidul, kui kiirteelt maha keerasin, leidsin bensiinijaama, kust sai krediitkaardiga bensiini osta. Seal kedagi ei valvata. See oli nagu zombiapokalüpsis või midagi sellist. Nii et ma täitsin paagi bensiiniga. Pärast seda magasin tund aega veoautode peatuskohas ja jõudsin siis kella 9ks Washingtoni. Võite minna tagasi ja vaadata säutsude protokolli, minu säutsude kohta. See on omamoodi dokumenteeritud. Nad teadsid, et ma seal olin. Seega süüdistasid nad mind hääletuse edasilükkamise katses, aga nad olid umbes nädal aega jamanud. Senat oli selle heaks kiitnud ja senat ilmus kohale, et seda vastu võtta.
Kaks senaatorit, kes oleksid võinud vastu olla, ei olnud kohal. COVIDi tõttu polnud nad kohal. Rand Paul ja Mike Lee ei olnud kohal, kuna ühel neist oli COVID ja teisel oli kokkupuude COVIDiga. See on veel üks põhjus, miks mina selle kõige suurema koorma kandsin. Nii et ma ilmusin sel hommikul kohale ja see on jäädvustatud sotsiaalmeedia ajaloos, minu säutsudes. Andmetes on need riivsaiad, mida saab tagasi vaadata, kui keegi selles kahtleb. Näiteks ütlesin inimestele, kes säutsusid, et põhiseadus nõuab kvoorumit. Tegelikult püüdsin oma kolleege harjutada, et nad peavad kohale ilmuma ja hääletama. Tegin midagi, mida ma peaaegu kunagi ei tee. Rääkisin meie enda hääletusrühmale oma plaanidest. Valimisrühm ütles, et ärge meid üllatage. Lihtsalt öelge meile, mida te kavatsete teha.
Me lihtsalt ei taha üllatusi saada. Siis võtavad nad selle info ja kasutavad seda teie vastu relvana. Ma teadsin, et nad kavatsevad seda minu vastu relvana kasutada. Nad tegid seda. Nad olid neljapäevaks olukorra lahendamata, kui ma neile otsekoheselt ütlesin, et me kõik tuleme hääletama, sest ma nõuan seda. Muide, see oikumeeniline parlamendiliige pole ei vabariiklane ega demokraat. Ta oli seal olnud nelja või viie parlamendi esimehe ametiaja jooksul. Ta nõustus minuga. Ta ütles neile, et Massiel on õigus. Tema põhiseaduse tõlgendus on täpne. Põhiseadus ütleb, et koda võib kehtestada oma reeglid, aga need reeglid ei tohi põhiseadust rikkuda. Põhiseadus nõuab kvoorumit. Seega nad teadsid, et mul on õigus. Nad pidid tulema ja hääletama. Nad õhutasid kogu meedia minu vastu üles.
Isegi Fox demoniseeris mind. Võite minna tagasi ja kuulda Geraldo Riverat ütlemas, kui halb ma olen ja kui halb asi see minu poolt oli. Samal ajal leidsid nad seaduseelnõust asju, mis neile ei meeldinud. Nad leidsid Kennedy kunstikeskusele 25 miljonit dollarit. Nagu olekski seaduseelnõu probleem see, et see raiskas natuke raha siia-sinna. Mitte et see meie riigi pankrotti ajaks või et see paneks kõik kubernerid moraalsesse ohtu, kus nad peaksid oma majanduse sulgema.
Jeffrey Tucker:
Õige. Võib-olla tahame sinna minna, sest ma ei arva, et seda kriitikat laialdaselt mõistetakse. Teisisõnu, iga kord, kui ma seda teen, on inimesed sellest punktist šokeeritud. Ma sain selle punkti sinult. Ma polnud selle peale kunagi mõelnud. Sinu mõte on see, et ... seda kutsuti Cares Actiks. Kas mul on õigus?
Thomas Massie:
Jah. Ma nimetasin seda "Ära hooli" seaduseks.
Jeffrey Tucker:
Jah. Aga teie argument oli algusest peale, et see toimiks omamoodi toetusena sulgemistele. See põlistaks sulgemisi.
Thomas Massie:
Jah.
Jeffrey Tucker:
Kas saate selgitada, kuidas see töötab?
Thomas Massie:
Kuni aasta hiljem polnud tegelikult mingeid föderaalseid sulgemisi ega korraldusi ega muid selliseid asju. Kõik kuulutasid välja kubernerid, aga esiteks tehti seda dr Fauci ja dr Birxi loal. Nad hiilisid ringi, käisid ringi kõigis osariikide tervishoiuametites ja andsid föderaalvalitsusele loa nende asjade tegemiseks. Tegelikult, kui kubernerid oleksid pärast föderaalvalitsuse nõu kuulmist teist teed läinud, oleks see avanud neile tee paljudele kohtuasjadele, sest siin olid CDC, NIH ja föderaalvalitsuse tippteadlased, kes andsid nõu ühe asja kohta. Seega oli teil Trumpi heaks töötanud föderaalsete tervishoiupoliitika ekspertide loal, kes sel ajal olid. Neil oli liiga palju vabadust, et seda teha. Samal ajal oli teil föderaalvalitsuse rahastamine.
Üks argument, mida mu põhiseaduslikust parteist konservatiivsed kolleegid esitasid ja mille vastu ma alguses veidi kaastunnet tundsin, oli see, et tegemist on raha väljavõtmisega ja viies muudatus nõuab, et me hüvitaksime inimestele raha väljavõtmise. Probleem on selles, et raha väljavõtmist polnud veel toimunud. Me andsime kuberneridele altkäemaksu, et nad raha välja võtaksid. Muide, kui osariik raha välja võtab, ei ole föderaalvalitsuse kohustus seda tagasi maksta.
Jeffrey Tucker:
Õigus.
Thomas Massie:
Lõppkokkuvõttes arvasin, et ainus asi, mis kubernerid mõistusele tooks, oleks see, kui nad oma majanduse sulgeksid, neil poleks maksutulu ja nad ei saaks raha trükkida ning nad sulgeksid oma valitsused.
Jeffrey Tucker:
Õige. Aga siis äkki, pärast Cares Acti vastuvõtmist, on loomulikult tohutu surve altpoolt, et meile raha antaks, meile raha antaks. Me tahame seda raha. Ja kui see hakkas saabuma, polnud enam mingit põhjust avaneda. Äkitselt muutus föderaalvalitsus heatahtlikuks ja heldeks.
Thomas Massie:
Jah.
Jeffrey Tucker:
Niisugusel moel, mida me oma eluajal varem näinud polnud.
Thomas Massie:
Õige. Teil olid sellised asjad nagu minimaalne baaspalk. Kui vaadata mõnda neist poliitikatest, siis tundus, et me lihtsalt anname teile raha. Muide, see oli 2 triljoni dollari suurune arve, aga ma ütlesin, et 1,200 dollari suurused tšekid olid lõks ja probleem. Inimesed nägid 1,200 dollarit, aga kui seda korrutada... ja ma arvasin, et saan demokraatidelt selle eest kaastunnet. Kui vaadata, kui palju raha välja läks, ja võrrelda seda 1,200 dollari suuruste tšekkidega, mis välja läksid, oli see umbes 10 ühele. Raha läks kuhugi mujale. See ei läinud üksikisikutele, aga keegi ei teinud selle kohta arvutusi. Muide, Jeffrey, lihtsalt selle punkti lõpetuseks Ron DeSantis, kes on minu arvates parim kuberner Ameerika Ühendriikides, isegi tema sulges Florida mõneks ajaks kohe, kui Cares Act vastu võeti.
Ka tema pandi samasse olukorda, aga ta tegi midagi geniaalset. Ta keelas dr Faucil ja dr Birxil Floridasse tulla ja ühegi riigitöötajaga rääkida. See oli geniaalne tegu. Seega te ei kavatse levitada imprimatuuri, föderaalvalitsust ja luua seda alusjoont siin Floridas. Te olete keelatud. Tema keelas nad.
Jeffrey Tucker:
Jah. Nii et ta oli algusest peale selle suhtes kahtlustav, aga tal kulus kaua aega, et lõpuks... see kõlab nii, nagu ta avas Florida täielikult umbes augustini, eks? Või ehk isegi varem, juulini.
Thomas Massie:
Jah. Ma ei mäleta täpset ajajoont, aga tahan talle taas kord palju tunnustust avaldada, sest ta oli selle eestvedaja. Aga mida ma öelda tahan, on see, et föderaalvalitsus pani kõik kubernerid selle raha välja saatmisega raskustesse. Minu probleem oli selles, et poliitika oli halb. Sa pidid maksma inimestele, et nad ei töötaks. Muide, ma juhtisin sellele tähelepanu tol ajal, käisin umbes kuu aega etendustel ja püüdsin inimestele selgitada kõiki halbu asju, mis sellest tulenevad. Näiteks mul on talu ja olen seotud paljude Kentucky põllumeestega. Ma tean, et kui sa sel suvel viljapuid ei istuta, kulub virsikupuul vilja kandmiseks kolm aastat ja õunapuul viis aastat.
Kui need inimesed, kes tavaliselt neid puid istutavad, neid ei istuta, siis on nende puuduste ja hinnatõusude tagajärjed vähemalt viis aastat pikad. Viisin osa oma veistest lihaveiseid töötlevasse töötlemisettevõttesse ja nägin, kuidas terveid piimakarju töödeldakse hamburgeriteks, sest tol ajal oli meil sulgemiste tõttu piimatooteid, mis turule ei pääsenud. Põllumehed toitsid piimakarju, lüpsisid neid ja valasid piima välja, sest tavaliselt pakendati see koolidesse ja restoranidesse minekuks, mitte aga restoranides müümiseks. Neil polnud isegi piisavalt seadmeid selle pakendamiseks ja restoranides müümiseks.
Siis nad lihtsalt valavad piima välja. Seda saab teha vaid teatud aja. Lõpuks nad tapsid piimakarja. Alates hetkest, kui otsustad, et tahad piimalehma, kulub kolm aastat, et saada lehm, kes suudab lüpsma hakata. Ema peab tiine olema. Ta peab sündima. Ta peab jõudma sigimisikka. Ta tuleb ise paaritada. Seejärel saab ta piima, kui tal on esimene vasikas. See on kolmeaastane protsess. Neid asju ma üritasin tol ajal selgitada, kui me alustasime, öeldes kõigile, et nad jääksid koju ja ei läheks kuhugi.
Jeffrey Tucker:
See on vaid üks sektor. Neid on kümneid miljoneid, välismaal on veel krõpsuprobleem. Jumal teab, mis imikupiimaseguga juhtus. Need tarneahela probleemid said nende sulgemiste tõttu täielikult kahjustada, mitte ainult riigisiseselt, vaid ka rahvusvaheliselt.
Thomas Massie:
Absoluutselt hävinenud ja ikka veel tunneme selle pikka ahelat, seda boolust. Ma ei tea isegi, kas oleme juba tipus või lõpus, sest need probleemid süvenevad. Igatahes, see oli minu suurim hirm. Muide, see oli minu jaoks elav õudusunenägu näha seda kolm, viis aastat hiljem, lapsi, kes jäävad ilma kahest aastast haridusest ja sotsialiseerumisest ja muust sellisest. Muide, tol ajal oli... see on veel üks iroonia. See CDC käskis kõigil, sealhulgas Kongressil, mitte kanda maske. Lihtsalt minna tagasi ja vaadata videot minust seal Kongressis, nõudes kvoorumis nimelist hääletust ja näha, et kellelgi polnud maski ees.
Jeffrey Tucker:
Jah, täpselt nii. Jah, ma mäletan, et see oli lühikest aega... See oli ka aeg, mil viirust peeti siseruumides olevaks. Ei, seda peeti õues olevaks, seega pidime olema sees ja hiljem viirus liikus edasi.
Thomas Massie:
Jah, ja need olid piisad. Muide, Nancy Pelosi lõi hiljem Kongressis pleksiklaasist kasti. Pärast seda, kui ta süüdistas mind selles, et ma sean kõik Kongressi liikmed elu ohtu, lõi ta järgmise aasta 3. jaanuaril Kongressi rõdule, otse kliimaseadme ventilatsiooniava alla, kaaneta pleksiklaasist kasti, kust õhku Esindajatekotta puhutakse, et COVID-XNUMX põdevad inimesed saaksid teda spiikriks hääletada.
Olgu. Niisiis tagasi kuupäeva juurde... see oli, ma usun, 10. kuupäeva 15. päev, et leviku aeglustamiseks esitada ettepanek. See läks kolmapäevast neljapäevani. Jällegi nad nokitsevad. Nad tulid selle plaaniga välja. Selle ühehäälse vastuvõtmise asemel suutsid nad mõned mu kolleegid rahustada, pakkudes ühehäälse nõusoleku asemel häält, mis on praktiliselt sama asi. Sisuliselt on nad samad. Ainus erinevus on see, et nad arutaksid seaduseelnõu. Nad veedaksid seaduseelnõu arutamises neli tundi. Soovi korral võiksite registreeruda... seaduseelnõu vastu hääletamise asemel võiksite arutelu ajal oma vastuväite registreerida.
Muide, mõlemal poolel oli kaks tundi. Aeg oli võrdselt jagatud ja kõik olid siin Washingtonis, sest ma tsiteerisin põhiseadust ja see nõudis neilt kohale ilmumist. Läksin meie poole aega haldava mehe, kongresmeni juurde. Küsisin: „Millal ma saaksin selle seaduseelnõu arutamiseks minuti või paar minutit või isegi minuti või 30 sekundit?“ Ta ütles: „Oh, me ei teadnud, et te tahate sellel teemal sõna võtta. Seega te ei ole järjekorras. Meil ei ole teil aega selle arutamiseks.“
Kas te suudate seda ette kujutada? Nad kõik vihkavad mind selle pärast, et ma hingan õhku, sest ma sundisin neid ajaloo suurima kulutuste seaduseelnõu arutamisel osalema. Nad väidavad, et nad ei andnud mulle isegi 30 sekundit, sest nad ei teadnud, et ma olen huvitatud selle seaduseelnõu eeliste või puuduste arutamisest.
Jeffrey Tucker:
Kuidas hääletus lõpuks toimus? Kas see oli lihtsalt häälteenamus?
Thomas Massie:
See on huvitav. Pidin otsustama, millal ma kõik oma protestikanalid ammendan. Ma olin põrandal ja vaatasin põrandat. Muide, mind piitsutati. Aga kui inimesed ei saa aru, mida piitsutamine tähendab, siis on nimetus kohane. Kui sa esimest korda kuuled, et nad piitsutavad Kongressi liikmeid, et panna neid midagi tegema. Sa mõtled midagi halba ja siis saad teada, et see on lihtsalt katse panna neid teatud viisil hääletama. Aga kui sa mõistad, mida piitsutamisprotsess endast kujutab, siis ma ei taha öelda, et see on veepiinamine, vaid see on psühholoogilise sõja harjutus.
Nad panevad su sõbrad sulle helistama. Nad helistavad sulle keset ööd. Nad helistavad sulle hommikul. Mul oli unepuudus. Inimesed helistasid mulle südaööl. Inimesed pakkusid mulle paremaid komisjoniülesandeid. Sain presidendilt telefonikõne. Sel hetkel, kui pidin ettepaneku tegema, just selleks, et ettepanek teha, sain Valgest Majast kolm telefonikõnet. Ma eeldasin, et tean, kes see oli, aga ma ei saanud saalist lahkuda, sest on hetk, kus asjad on korras. Ja kui sa selle kolmesekundilise akna maha magad, on see igaveseks kadunud. Keegi ei kajastaks seda hetke isegi siis, kui ma tualetti läheksin. Ma pidin seal tundide kaupa istuma, et veenduda, et nad ei teeks hiilimist, seda tagamängija hiilimist.
Nii et ma sain neid kõnesid ja ma ei saanud neile vastata. Ilmselgelt olin ma hõivatud, aga lõpuks astusin välja, kui nad kellelegi aega andsid. Sain aru, et tuleb paar minutit, kus nad ei saa arve salaja läbi vaadata. Läksin spiikri fuajeesse ja helistasin presidendile tagasi. See oli lõbus telefonikõne. Muide, ma ei hakka kõiki üksikasju kirjeldama, sest ta on kaks aastat hiljem lahkelt mind sel nädalal toetanud.
Jeffrey Tucker:
Noh, igaüks, kes on uudishimulik, saab avalikest dokumentidest otsida nimesid, mida teile kutsuti ja kes kellele mida ütles. Seega arvan, et see on olemas ja ma julgustan kõiki seda tegema. Kummalised ajad, sest kõik see juhtus vabariiklaste Esindajatekoja ja Senati ajal.
Thomas Massie:
See oli demokraatide esindajatekoda, aga vabariiklasest president, aga vabariiklasest vähemusjuht oli üks neist inimestest, kes mind hääletama veenis. Mitte ainult poolt hääletama, vaid ka mitte vastu vaidlema.
Lõppkokkuvõttes peate te ise otsustama, milles teie võitlus seisneb. Selle päeva lähenedes otsustasin, et minu võitlus seisneb lihtsalt selles, et saada registreeritud hääletus. Seega taotlesin registreeritud hääletust ja midagi, mida pole kaheksa aasta jooksul, mil ma Kongressis olen olnud, kunagi juhtunud ja mida pole ka pärast seda päeva juhtunud – nad keeldusid minu registreeritud hääletusest. Olin varem, paar aastat varem, küsinud parlamendiliikmelt: „Mis juhtuks, kui teil keelataks registreeritud hääletus? Kuidas nad seda lahendaksid?“ Sest te peate lugema... Põhiseadus ütleb, et kui 20% Kongressist soovib häält, peate hääle andma. Ma ütlesin: „Noh, kuidas te seda loeksite? Kuidas te füüsiliselt... milline oleks selle protsess?“ Ta ütles: „Härra Massie, see on nii keeruline. Me pole kunagi kellelegi registreeritud hääletust keelanud ja tõenäoliselt me seda ka ei teeks.“ Noh, sel päeval nad tegidki seda.
Ma ei ütle, et 20% Kongressist tõusis püsti. Tegelikult ei tõusnud 20% Kongressist püsti. Nad kõik olid oma kohtadel. Võib-olla tõusis püsti viis või kümme 10-st. Siis juhtus sel päeval midagi muud, mis on ajaloos enneolematu, alates Kongressi algusest. Nad lugesid kokku kohalviibijad, kes viibisid ainult rõdul. Tavaliselt peate osalemiseks saalis olema, kuid nad loevad rõdul viibijaid kohalviibijateks. Lühidalt öeldes eitasid nad registreeritud hääletust. Ma märkisin, et kvoorumit ei olnud kohal. Nad ütlesid, et kvoorum oli kohal. Sel hetkel võisid mul olla ka teisi parlamentaarseid teid, mida kasutada. Aga sel hetkel lasin neil oma viga tunnistada. Sel hetkel olin teinud kõik, mis suutsin. Muide, kui ma püsti tõusin, ei andnud nad mulle selle seaduseelnõu arutamiseks isegi 435 sekundit ega viit minutit.
Seega tegin ma midagi, mis poleks korras. Selle asemel, et lihtsalt teha ettepanek kvoorumi puudumise kohta, sain umbes 20 sekundit sõna, enne kui mind korrarikkujaks kuulutati. Seejärel andsin oma käsu. Ütlesin: „Proua spiiker, ma olen täna siin, et tagada meie vabariigi surm ühehäälse nõusoleku alusel tühjas saalis. Ja ma esitan vastuväite, kuna kvoorum pole kohal.“ Nägin, et nad kavatsevad mind maha lüüa, aga vähemalt sain arutellu ühe lause ja lisasin selle oma ettepaneku esitamise ajal.
Jeffrey Tucker:
Täiesti ilus. Kas ma tohin esitada veidi naiivse küsimuse? Ma ei saa aru. Keegi ei saa aru, kuidas see värk töötab, aga 12. märtsil saime sulgemisaja. HHS avaldab 13. märtsil dokumendi, mis ütleb, et kui kogukonnas levik halveneb, siis sulgeme kõik. Aga Trump pole veel käsku andnud. 16. märtsil läheb ta pressikonverentsile, olles nädalavahetuse jooksul veennud. Oh, nüüd peaksime sulgema. Kümme päeva pärast seda on teil arve. Kui suur?
Thomas Massie:
See oli tohutu, aga ma ei printinud seda välja. Ma isegi ei tea, kas selle väljaprintimiseks aega oli, aga ma arvan, et see oli 2.2 triljonit dollarit kõvades dollarites. Nad ütlesid, et kuluvolitusteks oli sisuliselt 6 triljonit dollarit.
Jeffrey Tucker:
Mul on järgmine küsimus. Kes selle kirjutas? Kui keegi peaks... kust see kõik pärit on? Kui kõik poliitikud on kodus paanikas, mures COVIDi pärast ja valitsus on kinni, siis mis need seaduseelnõud on? Kas on olemas mingi masin, mis neid käima paneb?
Thomas Massie:
Osaliselt kirjutas selle Valge Maja. Valgel Majal oli sellesse palju panust. Tegelikult öeldi mulle... Muide, üks mu parimaid sõpru on Mark Meadows. Võite uskuda, et nad palkasid ta mind piitsutama. Ta oli sel ajal Valge Maja personaliülem. Muide, pean ütlema, et ma armastan Mark Meadowsi väga. Meie kahekesi kavandasime riigipöörde, mis kõrvaldas John Boehneri.
Nii et me oleme koos kaevikutes olnud ja ta ei püüdnud mind eriti kõvasti piitsutada, aga ma ütlesin talle: „Mark, see on suurim kulutuste arve, mida ma kunagi näinud olen. See on liiga palju raha.“ Ta ütles: „Nojah, on küll. See on rohkem raha, kui meil vaja on. Põhjus, miks see on nii suur, on see, et me ei peaks tagasi tulema ja uut vastu võtma.“
Ta ilmselt arvas seda tol ajal. Ma ei uskunud seda. Hiljem tulime tagasi ja kulutasime pärast esimest 4 triljonit dollarit veel 2 triljonit dollarit. Seega polnud tema hinnang õige, aga tal oli sellesse oma panus. Ma ütlen teile, et Valgel Majal oli sellesse oma panus, mis põhines minu aruteludel staabiülema Meadowsiga. Wall Streetilt oli ka inimesi, kellel oli sellesse oma panus. Siinkohal oleksin oodanud, et AOC ja Bernie Sanders sõna võtaksid, sest see oli inimkonna ajaloo suurim rikkuse ülekandmine keskklassilt ülemklassile. Rooma keisrid ei suutnud seda teostada.
Jeffrey Tucker:
Kas te usute, et see kõik juhtus 16. ja 24. kuupäeva vahel? Kas te tõesti usute, et sellise suurusega ja nii täpse seaduseelnõu koostati nende 10 päeva jooksul?
Thomas Massie:
Ma ei tea. Ma ei saa sellesse liiga sügavuti minna, aga ma võin teile öelda, et ma arvan, et üks põhjus, miks nad olid nii ärritunud väljavaatest, et ma võiksin seaduseelnõu edasi lükata, oli see, et mõned tehingud olid juba toimunud ja see oleks ebaseaduslik. See, mida nad olid teinud, oleks ebaseaduslik, kui nad ei võtaks kiiresti vastu ka seaduseelnõu, et lõpule viia toimuvad ülekanded. Sest näete, täna on 27. märts. On reede. Siis on nädalavahetus ja kvartal lõpeb 31. märtsil. See oli nii irratsionaalne, et nad nii ärritusid, või äkki keegi seisis nädalavahetusel 2 triljoni dollari pealt intressi kogumas. Kui suur oleks kellegi pangas olev 2 triljoni dollari intress? Aga see ei ole loogiline. Võib-olla saab keegi kunagi tagasi minna ja välja kaevata tehingute ja pangaülekannete esemed ning selle, mis tegelikult juhtus.
Jeffrey Tucker:
Seal on palju kummalisi asju. Ma mõtlen isegi sellele HHS-i 13. märtsi dokumendile, mis on ilmselt salajane. Ma ei tea, kas sa seda tol ajal üldse nägid, aga... New York Timesile teatas sellest umbes kuu aega hiljem. Neil oli plaan juba olemas enne, kui Trumpi veenda jõuti.
Thomas Massie:
Ma ei tea, kas me jõuame... Ma tahan olla kindel, et me ei unusta seda, kui me siin toimunut kirja paneme, sest see on üks olulisemaid asju. Kui vaadata Fedi märtsikuu bilanssi, siis nad tegid paar asja. Esiteks, bilanss kolmekordistus üleöö, kuskil sel perioodil. Nad ütlevad, et osaliselt on see tingitud teatud terminite ümberdefineerimisest. Rahapakkumise kohta näitavad nad, et rahapakkumine kasvas samuti tohutult ja nad ütlesid, et see on sellepärast, et me muutusime.
Jeffrey Tucker:
Ma arvan, et see oli mais. Kas mul on õigus?
Thomas Massie:
Jah. Noh, sul võib õigus olla, aga siin on peamine mõte.
Jeffrey Tucker:
Bilanss igal juhul. See paisus juba enne seaduseelnõu vastuvõtmist.
Thomas Massie:
Jah. Ma ei tea, millal definitsioon muutus, aga nii see juhtus. Viimase kahe aasta jooksul ei olnud 6 triljonit dollarit laenata. On küll laenuõigus, aga siis on ka see, kes sulle seda raha laenab. Selle hetkeni olime kogunud 24 triljonit dollarit võlga, peamiselt laenates teistelt riikidelt, ettevõtetelt ja müües riigivõlakirju eraisikutele, kes soovisid turvalist investeeringut. Seega olime kogunud 24 triljonit dollarit, aga kui sa lähed veel 2 triljonit dollarit laenama, siis see ei seisa käepärast. Inimestel pole seda sulle laenata. Seega, mis juhtus ja mis on taas juhtunud ja toimub viimase kahe aasta jooksul, on see, et Föderaalreserv lõi tühjast kohast umbes 6 triljonit dollarit.
Jeffrey Tucker:
Õige, vähemalt M2 andmetel. Õige.
Thomas Massie:
Jah, ja nende bilansi järgi. Neil oli üsna suur bilanss koos halbade võlgade ja muu sellisega, mis neil oli kogunenud, aga mitte midagi võrreldes 5 või 6 triljoni dollariga, mille nad sinna lisasid. Mul on siin kontoris võlakell ja viimase kahe aasta jooksul on see hüpanud 24 triljonilt dollarilt 30 triljoni dollarini. Aga murettekitav või ehk lohutav on see, et me ei laenanud tegelikult 6 triljonit dollarit. Föderaalreserv lõi selle ja siis laenasime selle Föderaalreservilt. Föderaalreservi bilanss sisaldab rohkem riigikassa väärtpabereid kui kellelgi teisel on. Mitte Jaapanil ega Hiinal. Kellelgi pole praegu nii palju riigikassa väärtpabereid kui Föderaalreservil. See oli varimäng. Põhjus, miks ma tean, et olen kronoloogiliselt veidi paigast ära, on see, et ma räägin ka järgmisest 4 triljonist dollarist, mis kulutati, aga see algas 27. märtsil.
Nad ei leidnud 2. märtsil laenamiseks 27 triljonit dollarit. Sellepärast ongi inflatsioon ja see ei kao kuhugi. See on sisse ehitatud. Nüüd on kõigesse sisse ehitatud 30% inflatsioon. See oli üks minu muredest tol ajal. Ma sõnastasin selle. Vaadake Twitteri annaale ja te leiate, et ma ütlen, et see tekitab inflatsiooni ja puudujääki. Mõned inimesed ütlevad: "Mida te saavutasite? Te ei sundinud isegi hääletust läbi viima. Noh, ma arvan, et ma tõestasin, et valitsus saab ikka veel toimida, et meil pole vaja mingit varuvalitsust, mis tööle hakkaks. Ma kaitsesin sel päeval põhiseadust. Aga vaadake ka seda, mis pärast seda juhtus.
28. märtsil ehk järgmisel esmaspäeval teatas Valge Maja, et teate mis? Me ei kavatse sulgeda New Yorki ja teisi Uus-Inglismaa osariike. Oleme otsustanud need avatuks jätta. Seega sundides kõiki neid Kongressi liikmeid osariikidevahelisi reise ette võtma, näitasin, et see on ikka veel võimalik. Nüüd mõned neist Kongressi liikmetest, neli Kongressi liiget, vaatasid tühjas lennukis teineteisele otsa. Aga kuna me jätkasime asjade käimapanekut, pidid nad tunnistama, et reisida on ikka veel võimalik. Seega tunnen, et see on üks saavutatud asjadest.
Jeffrey Tucker:
Inimestel on tänapäeval raske meenutada. Tegelikult, võib-olla tajute seda ka teie, ma näen aktiivset kampaaniat unustamiseks, teeselda, nagu poleks seda kunagi juhtunud. Isegi Fauci ütles eile tunnistuses: "Me ei pannud kunagi karantiini. Tegelikult polnudki mingeid karantiinipiiranguid."
Thomas Massie:
Muide, mulle meenus just nimi kindral Terrence J. O'Shaughnessy. Selle saab otsingumootorisse ja Newsweeki artiklisse panna. Samuti ilmus ta Foxi eetrisse. Temast pidi saama teie erakorralise valitsuse juht. Nad tutvustasid teda sel nädalal inimestele. Vaadake seda. See on protokollis kirjas. Nad ei suuda seda meenutada.
Jeffrey Tucker:
Olgu. Olgu. Noh, on nii palju, millest me võiksime rääkida. Ma arvan, et peaksime seda ehk kunagi tegema, aga ma arvan, et peaksime siinkohal lõpetama, sest ma tean, et olete hõivatud ja me oleme selle algusosa juba väga-väga hästi läbinud. Ma lihtsalt arvan, et on äärmiselt oluline, et me teaksime seda ajalugu, sest nagu ma ütlesin, ma tunnen, et püütakse seda kõike maha matta, teeselda, nagu poleks seda kunagi juhtunud.
Thomas Massie:
Jah. Oli telefonikõne Kongressi liikmete ja dr Fauciga, et see teema kokku võtta. Mäletan kahte küsimust, mis esitati, üks minult ja teine esindaja McClintockilt Californiast. Esindaja McClintock Californiast küsis umbes sel ajal. See võis olla aprillis või mais, aga McClintock küsis: „Dr Fauci, kas te olete nendes poliitikates arvesse võtnud valitsuse sulgemise kõrvalmõjusid inimeste tervisele? Näiteks on vaesus üks lühema eluea peamisi näitajaid ja see tekitab teatud määral vaesust. Me vaesustame inimesi, sulgedes oma majanduse. Kas te olete seda arvesse võtnud?“ Dr Fauci ütles: „Ma keskendun ainult sellele ühele viirusele ja sellega ma töötan.“
Thomas Massie:
See oli minu jaoks äratuskell, väga ohtlik. Küsimus, mille esitasin, oli: „Ma tean, et te ei saa meile öelda kuupäeva, millal teie arvates peaks kõik avama, sest probleeme on nii palju, aga millised on kriteeriumid, millele peame vastama, et te saaksite soovitada meie riigi uuesti avamist?“ Tal polnud mingeid kriteeriume, sest neil polnud tegelikult mingeid kriteeriume peale paanika selle sulgemiseks. Siis ma teadsin, et meid ootab ees pikk teekond ja palju probleeme seni, kuni dr Fauci on võimul.
Jeffrey Tucker:
Sa arvasid, et see kestab novembrini.
Thomas Massie:
Vähemalt novembrini. Oh, Jeffrey, las ma ütlen sulle veel üht asja. See on nii oluline. Nii oluline. Kongress ja eriti minu vabariiklasest kolleegid väitsid, et märtsis on isiklikult hääletamine liiga ohtlik. Siis nad pöörasid ringi ja novembriks olid kõik 50 osariiki rakendanud meetodid ja protseduurid, mis võimaldasid meie valijatel kaughääletada. Esmakordselt toimusid meil kaugvalimised, kuid Kongress seadis selle prototüübi 27. märtsil. See oli malekäik.
Jeffrey Tucker:
Hämmastav, hämmastav.
Thomas Massie:
Ausalt öeldes, 27. märtsil ma seda ei märganud, aga paari nädala jooksul sain väga kiiresti aru, et nad loovad pretsedendi kaughääletuseks kõigis 50 osariigis, väites, et kui see on liiga ohtlik Kongressi liikmetele, kes on maksnud valitsuse tervishoiu, turvameeste ja väga hea ventilatsiooni eest kõikjal, kus nad kohtuvad, kui neil on liiga ohtlik kohal olla ja hääletada, kuidas te saate hiljem väita, et Ameerika inimesed peavad kohal olema ja hääletama? Seega igaüks, kes on ärritunud valimispettuste või valimiste läbiviimise, nende postkastide või postitamise pärast, teie vabariiklasest Kongressi liikmed väitsid, et neil on liiga ohtlik hääletada. Seejärel lõid nad pretsedendi kõigile teistele kaughääletamiseks.
Jeffrey Tucker:
See on veidralt leidlik, äkki on see kogemata geniaalne või jumal teab. Ma ei tea. Igatahes, tänan teid, kongresmen, abi eest. Te juhendate meid nende algusaegadel, mis on nii olulised. Mul on väga hea meel, et te suudate selle tõe selgeks teha. Loodan, et külastame teid varsti uuesti.
Thomas Massie:
Tänan teid selle ajaloo jäädvustamise eest. Loodan, et söövitasite selle kuldsele CD-ROM-ile ja saate selle panna vaskkonteinerisse, mis ei roosteta, ja salvestada ajakapslisse, sest võitjad kirjutavad ajalugu, eks?
Jeffrey Tucker:
See on õige.
Thomas Massie:
Nad üritavad ajalugu ümber kirjutada. Nad juba teevad seda. Nad muudavad definitsioone. Nad loovad tõe ministeeriumi. Nad teevad seda kõike selleks, et ajalugu luua. Jumal õnnistagu teid, et püüate luua tõelist ajalugu faktide põhjal, mis juhtus.
Jeffrey Tucker:
Me alles alustasime. Tänan teid, kongresmen.
Thomas Massie:
Aitäh.
Liituge vestlusega:
Avaldatud all Creative Commons Attribution 4.0 rahvusvaheline litsents
Kordustrükkide puhul palun muutke kanooniline link tagasi algsele. Brownstone'i instituut Artikkel ja autor.
